【マジカミ】Magica2020 Evo セイラの評価とスキル

アルあきさの上方修正で追い風だな
速度宝珠が充分揃ってる上位ユーザーならサバト攻めは速度＋8で十分だし、現状唯一のスキルである全体バフ延長で無敵免疫延長など出来てなかなか強い
ここにも執拗にネガキャンしてたやついたがようやく正当な評価が下されそうだ

下手したらオート性能だけは2019のほうがマシかもしれない。って思いながら使っているよ。

速度もスキル3の効果も申し分ないだけど。
オートで使うと、開幕スキル２を使いやがるので目を離せない。

バブバブー

20はなび闇パだとスキル2をノーバフで打つ感じになるので向いてないと思う。網丹の方がダメージ出るし、デバフ受けた時にセイラだとダメージ極端に下がる危険性かなり高い。

お前絶対闇パ使った事無いやろｗ

書き方が悪かっただろか…。セイラのバフはリキャ4なので、速度デバフがセイラに入れば20はなびより後になるので失敗するし、スタンなら普通に失敗する。網丹の場合はリキャ3なので速度で後になっても最悪はなびのS3には間に合うし、スタンでも間に合う。デバフ食らわなくてもリキャ4の場合ノーバフ状態が4順目になるので、はなびはS2ぐだマリはS3かS2が打てる状態だけどもバフが付いていない状態になる。リキャ4の場合はバフ役自体に火力でも無い限りは向いてないがセイラはS1で2回しかダメージ発生しない。

ついでに火パに組み込み検討されている理由は火は防デバフが貧弱なのと火力役が意外といないので、セイラをバフ&デバフ役にしてスイムエリザをバフではなく火力運用メインにしてS3の２発目を使いたいのと、もてはすの速度を落としたいからかと思う(現状だとゲージ獲得邪魔なのに二番手にもってこないといけない)。この場合フェニ丹はフェニはなび編成に移動で、前回よりも安定性も上げて全体での底上げ狙う感じになると思う。

まあ、炎パか闇パかはもうすぐ蓋が開くから分かるべ
謎に使えん連呼してるやつはスコア差でも見て反省して欲しいわ

メンバーからの使用した感想は結局言われてた通りあんまり変わらないって感じな模様。防デバフ増える利点はリキャ4の弱点でやはり相殺されてしまって、使う場合はニコール以外もカーミットや特にジェシカも極力避けたいって話に。というかスイムエリザとレウコセイラが異常なんだよ……、あんなのに取って代われるかっていう。

そりゃこれ三枠目のドレスなんだから当たり前じゃね
誰も引継ぎ戦以外でそれらを超えるとか言ってなかったろ

そもそもなんで20ドレスが3枠目にしかなれないのかという問題なんだよな…。「3枠目に入れば十分じゃん」とか言ってる人は勘弁してくれやホント。

>>81
だから使えないというか微妙って言われてたので、連呼されてたのは謎でも何でも無く見てそうだと分かるからだろうっていう。
実際使えるって評価の人ですらアミ丹とどっこいどっこいで気持ち越えてるかもっていう微妙な評価だし。
サバトもそうだけど、微妙に使用枠に入るかも？って性能だと、あっても無くてもそんなに変わらない割には、すぐにスタメン候補から外れる状態になるのもあっていらないって評価になる。

え？じゃあ逆に聞くがお前らこれ使ってないのか？ｗスコアラーなら必須だろ。そもそも上の話をしてるのに何で底辺の話してんのか謎なんだが

まあ下のプレイヤーにこれが使えんってなら自分も納得なんやけどね。この木も廃人視線の話してんのになんでそろいもそろって下のプレイヤーの話してんだ？

「（使ってはいるけど）性能的には全然物足りない」ってだけの話でしょ。なんでそんなに訳の分からない方向に話を脱線させるのかな。

ダメージ5000増えた(気がする・気がしない)で十分と思うか思わないかって感じよね

例え話だけど、いきなり20はなびのスキル倍率を全部0.7倍くらいにナーフしますね、ってことになってもそれで妥当文句なしってことなんだよな？それでも闇パはBFの3番手に残る（はず）から十分な強さであると。君らが言ってるのはそういうことやで。

ここあ2020が強いだけで、セイラが強いわけではない。
ここあの後なら、セイラ2019でも別にいい。
2020系なら少しくらいパッシブに対応できてもいい。

確かにＥＶＯココアと組み合わせると強いしゴールド帯でも大流行りしてるけど、正直ＥＶＯセイラである必要性は無いし脳死プレイが捗る程度。的中も低いし。何よりＥＶＯ枠なのにただのココア専属の便利な引き立て役って位置取りはあんまりだ。

ゴールド2～3の感想だけど、それだと別にセイラいらんし今サキュ丹あるから確実性無くね。
ワインもあって攻撃だとまじで使い辛いなって感想しかない。
防衛なら今サバトで見るのはセイラ先頭のここあ&りり2体の速度ドレスでどるいこ潰して最後尾にサキュ丹ってのは稀に見る。
けどこれも防衛が不可能に近い今の環境だからピンポイントメタを狙ってるに過ぎない。しかも流行ってるわけでも主流の型って訳でも無いしね。つまりサバトじゃその程度の性能ってわけよ

ゴールド1ですがそんなことできません。できてたらもう少し不満も減ってます。人気編成ランキングって便利な機能あるんだから少しくらい覗いたらどうですか？上位はほとんど使ってなくて20あきさ＞20セイラなのが現実ですよ？最も適性の高いサバトですらこの体たらくで最強サポーターとは笑わせます。

人気編成ランキングにならサバト攻め側で堂々載ってんだよなぁ。陽彩とは相互互換だから相手や自分の手札と相談して使い分ければいい。
20セイラの真価はS4で20ここあ同士の速度勝負に安定して勝てるところにあるから19で代用できるって意見は的外れだと思うんだけど何か間違ってる？今後は知らないけど現時点で同じ働きができるドレスは存在しないよ。
まあサバト以外だとセイラじゃなくても良さそうな性能してるから強化くるなら歓迎するけど

堂々と？申し訳程度に2～3枠ぽつぽつと載ることを堂々と言うとは知らなかった。もう一つマジレスしとくけど、インフレ激しいガチャゲーで半年も前のドレスと相互互換にしかなれないってどれだけヤバイことかわかりませんか？

20セイラを使う場合残りの枠は20ここあサキュ丹20蒼でほぼ固定されるから編成数が少なくなるのはランキングの仕様上当然。
他ゲーやったことないか最近のリセマラ勢か知らんけどこのゲームのインフレは緩やかな方だし異常なのは実装以来ずっとトップクラス張ってる陽彩の方だぞ。

そのテンプレ構成が上にきてるのゴールド2だけで他全部あきさバージョンの方が上なんですけどアホですか？で、20あきさでちょっとやりすぎたからセイラはこのゴミで我慢しといてねってことですか？アホなんですか？

天井民のG3を除いた最上位のG2編成が寧ろ一番信用できると思うが。
セイラって凸前提のキャラだからG1以下が完凸セイラを用意できてないことは容易に想像できる。尤もミラーで速度負けしないようなG3民には使う機会少なそうだけど。
そもそも手持ちと相手によって使い分けるのが前提なんだから脳死でテンプレの多さを競うよりもちっとは無い脳使え。

G2ってとりあえず新しいのは使ってみるみたいな風潮あるだけな様な……
というか、新しいの使うのが楽しいからサバトに真面目に参加した結果というか。
あと20あきさが異常なのでって事は、要するに20あきさでいいってなっちゃう。


あきさ編成だと事故りにくいのよね、相手が抵抗盛りだろうが防御盛りだろうがかまわず幅広く対応出来るし、デバフ入りませんでしたで逆転される事が少ないから。

それだったら2019evoセイラでも充分でしてな… セイラ推しとしては更に強くなった彼女を見たかったんですよ

テンプレ構成の多さで競い始めたのはお前が先なんだよなあ。頭悪すぎて付き合いきれないよ。まあともかく20あきさに圧倒的にシェアで劣っているのが事実。つまり半年前に実装されたドレスにすら劣る2級3級サポーターというのがこのドレスの現実。下らん提灯評価はやめてください。

S4がある以上陽彩とは役割被らないし19で代用できるとも思えないんだがそこんとこどうなん？片方が性能そのもので、もう片方がシェア率で語っててもどちらが有用かなんて一生並行線だぞ。

性能は弱いです、シェア率にもそれが現れてます。これだけのことだがそんなに難しいか？

あっ話通じない人だったか…触れてごめんね。
実装1週間足らずのシェア率なんて今後上がりも下がりもする目安にしかならん数値だろうに

えっ？普通に真面目に答えたつもりなんだけどマジで分からんの？まあ別にいいけど

速度で上を取るのが前提になる速度環境の中、ミラーマッチで安全に上を取れるようになるS4で差別化できるでしょって話をしてるのにどちらが強いだの弱いだの言ってるのは話通じてないでしょ。
速度理論値に近い法珠・サブが揃っててミラーマッチで負けることのない上級者かエアプかこれだけじゃ判断つかないけどどちらにせよもうちょっと視野広く持とうや

それだけしか仕事がないから弱いって言われてるんだよ

結局先手を取らないといけないので、他の加速S4に速度では当然負ける。他が先手取れてもサキュ丹に無力であるなら意味はあるけど、普通に倒せる。あとこれはここあの問題点だけども抵抗抵抗の影響が結構大きいのが困る。同格以上が相手だと負けるので使い道が無くて微妙って言われている感じ。個人的には今後開幕無敵とか来たときの受けからの反撃っていうドレスなのかと思う。ガチな人は一応持っておいた方がいいかな。

とりあえずお前ら喧嘩腰で話すの辞めたらどうだ？
傍から見てて恥ずかしいぞ

速度って相当大事だと思うが…なら20セイラ20ここあサキュ丹20蒼のパーティが20セイラを20陽彩に替えたパーティと比べてどのようなところで劣ってるのか、速度を捨てるデメリットを差し引いても陽彩一択なのか使用率以外で語ってみてよ。どういう考えでその結論に至ってるのか純粋に気になるし場合によっては参考にさせて頂きたい。

66は62宛です。紛らわしくてごめんね。
64さんへ、加速S4持ちには基本ドル依子をぶつければいいので(ドル依子がいれば)問題にはなりませんが、セイラ入りテンプレパの場合、相手がしっかり耐久面に振ってるとここあで免疫を剥がせず後続でも体力を削り切れずってことが負け筋として多いですね。ここあ同士の速度勝負に負けたら元も子もないので手持ちここあの速度に自信のない私は免疫抵抗の負け筋より速度を取る方が勝率は上がると踏んでますが。
ここあの速度が十分なら的中S4を取って抵抗をある程度ケアする択も取り得ますよね

抵抗対策といえばゴールド3ではここあではなく20りりで先手を取り、的中に振ったここあで免疫を消しセイラではバフを掛けアンカーのサキュ丹で優位を取るパーティが流行ってるみたいです。ワインが防衛から減ったからこそ出来るようになった編成ですが上手いこと考えますよね。

先頭20セイラ20ここあの組み合わせの負け筋はそらもう抵抗されることでしょ。的中稼げないのに抵抗されたら終わるから滅茶苦茶不安定になる。あとは先週末俺が追い込みしてるときに見た限りではサキュ丹と某ドレスを組み合わせた防衛パが目について、これやられるとセイラここあは完全に機能不全に陥る。万が一にも下位帯でも流行されると本気で困るから具体名は伏せるけど。上位陣はどんな防衛パでも無理矢理潰せるらしいけど、それは結局サキュ丹20蒼のコンビありきの話であって20セイラ自体の貢献度は非常に低い。

>>74サキュ４凸が厳しいから、下位層で流行る事は無いのでは。一応伏せるけども、もう一個のは大体持ってるだろうし運用簡単だから楽だけども。あれの相手はバリア張って免疫付ければ勝率むしろ高くいけそうな気がする。

>>75 そうは言うけどシルバー3でも割と完凸サキュ丹見かけるからなあ本当に戦々恐々としてる。そんな風にメタのメタを気楽に出せる人なら困らんのだろうけどね…。限られたリソースでやり繰りしてる身ではちょっときつい。正直あの防衛引いたら回れ右して逃げるしかない。

これだけ弱いと連呼されてたサバトでセイラ入りのパーティが結局天下取ってるの笑う
とはいえ抵抗に固めた異世界マリ夫入り編成は苦しいね。今のところ数も多くないし回避すればいい話ではあるが。

>>79 20がサバトでトップ取るなんてある意味当たり前のことだぞ。なんとか20最弱争いを脱したっていうだけのひじょーに低い次元の勝負でしかない。で、サバトの環境で言うと、もはやサキュ丹抜いてバニ丹の採用すら始まってたり、残ってた火のサンタ蒼も登場してたりで、速度+8の強みなんか早くも失われつつある状態。言い方を変えればたったの1か月ちょいで消費期限が切れかけてるのがこの20セイラ。一切楽観視できない状況で、何をドヤ顔してんのかマジでわからない。

20がサバト取って当然て、他に使用率1位を継続できるレベルなのが精々陽彩、蒼くらいで直近のいろはですら大して使われてないのに何言ってんだこいつ。
上取るだけならサンタ蒼、バニ丹でもいいが火力不足なのは明らかでセイラの代わりにはなり得ないし大体のパーティ相手に思考停止で起用できることの有用性は使用率にも現れてる。
文章を読んでる限り叩きすぎて掌返せなくなったようにしか思えない。

91補足
ここあ忘れてたね。防衛限定ならマリアンヌ、過去ならりりもか。何にせよ一時期でもトップ取れるなら性能としてはあまりにも十分でしょ。

>>91-92 何言ってんのマジで。過去20でトップに絡んだことがないのなんて20イコ20丹くらい。ちゃんと実装日調べてそれ以外の20ドレスがどれだけの期間トップ張ってるか考えなよ。20ドレスであるという前提を踏まえれば、たかが1～2週間トップ取ったなんて評価点にすらならない。

はなびもエリザも便利ではあったけどトップって程ではなかったでしょ。1～2週間ですらトップを取り続けたのはりり陽彩蒼ここあ(マリアンヌ)くらいでそれに準ずるレベルなら十分評価されるべきだと思うんだがおかしな事言ってるか？そもそも現在進行形で一番使われてるキャラを最弱格扱いするのは無理があるんよ

はなびは別の所でトップだし、ここと比較するのは何か違う気がする。修正と環境合わせたおかげで使い道出来たが、元々は最弱候補だったエリザとは近いと思う。あった方がいいが無くても取らなかった事を後悔するレベルじゃないって感じ。個人的には真ん中くらいかなって思うけども、内容的に上位互換がすぐ来そうだなって恐怖がある。

はなびについては下の人の言っている通り。評価する軸が違う。そして相当甘めな評価でこのドレスは中間くらいと言ってくれているが、実装順が終わりも終わりの11月で、良くて中間くらいの性能しかないってことはクソ弱いってことなんすよ。時間に直せば5ヶ月分のインフレに相当するくらいスペックが足りてないということ。20ドレスでも実装時期にずれがあるということを今一度考えてください

予想通り攻めからも防衛からも一気に数減らし始めたね。寿命約1ヶ月半、まあこんなもんっすわ。強いとか寝言言ってた人たちは運営共々全力で反省して。

元から防衛向けでないし攻めでも言うほど減ってなくて草
このゲームバッファー自体少ないから余程強力なキャラが出ない限り暫くは安定した立ち位置で居続けられると思うは
編成にちょっとだけ頭使うけど相手を選べばG3環境でも余裕で通用する

なんかサゲまくっている人がいるけど、パッシブバフドレスが増えてきている今、バフ効果延長のこのドレスはかなり有能ですよ。
ゴールド帯での持久戦ではかなり重宝。
持っていない人が可哀相なレベル。

このドレスの存在で20あきさを抜く選択肢が生まれることが一つのメリットだと思ったのは俺だけ？

BFならまだしも、サバトでこれが準必須級とか絶対に無いだろｗあれば便利位のパーツの一つの枠を超えない。

20evoここあが3ターンリキャストできたことと比較しちゃうとどうももどかしいわね

BFでスキル3を２回目使用したあとの残りターン数はいくつかご存じ？

まだBF開催してないのでわからないですね
そもそも残りターン数は敵とこちらのパーティの速度に依存するのでバラバラなのではないかと

ターン数が収束してないって事は、火力が出なかった、攻撃に失敗したって事なんだけどな。最近は聞かなくなったが攻撃を途中でやめてディスコで支援お願いするレベル。まあでも中1ターンだけだから最上位バフドレスの二強に勝てないってだけで、もっと強化して欲しいが！三番目には入る位な強さだと思うぞ。

19もケージダウン付いてたでしょ

ああ、それで付いてるのか
攻撃じゃなくバフスキルとして見てたから分かってなかったわ

メインはバフ延長の方だし、行動阻害のお祈り回避って意味ではまぁアリなんじゃない？

いや、完全に噛み合ってないんだからありではないだろ
そこは普通にデバフ延長もよこせよって感じだわ